Speedsterclub.nl

Misdrijf.... Nou, jongens misdrijf is echt strafrecht en dat gaat wel iets te ver hoor Het wordt een misdrijf als enkele forumleden bij iemand thuis op bezoek gaan....

Even denken... Hoe zat het ook alweer. Het wordt geen consumenten koop dus dat gedeelte van boek 7 van het BW kan je niet gebruiken (waar verborgen gebreken terug te vinden zijn).

Je zou het op boek 3 van het BW art. 44 kunnen gooien. Deze rechtshandeling kan dan worden vernietigd op grond van bedreiging, bedrog of misbruik van omstandigheden.

Dan kiezen voor bedrog en de kunstgreep aantonen... Dat zal niet meevallen aangezien de koper weer wel een onderzoeksplicht heeft en als de schade nog enigszins zichtbaar is en het dashbord ligt eruit (dit is niet standaard, daar zit een verhaal achter) wordt je positie niet beter...

De verkoper moet natuurlijk deze informatie (schade, TL-frame) wel vertellen bij verkoop en als die dat doet is het ook geen probleem.

Er spoken nu wel wat wegen door m`n hoofd, maar durf niet zeker te zeggen hoe het is. Met de onrechtmatige daad kun je misschien ook nog wel wat. Zonder overeenkomst wordt het wel een lastiger verhaal...

Er zit in dit soort zaken veel verschil in de kopers. Is het:
1. zakelijk-zakelijk,
2. particulier-zakelijk of
3.particulier-particulier.

Bij 1 is er altijd papier waarop zaken zijn vermeldt en dergelijke en dus het "makkelijkst".
Bij 2 is het een consumentenkoop en daar wordt de consument goed beschermd, maar deze boom groeit ook niet tot de hemel...
Bij 3 staat er vaak niets op papier en kan er veel geklooid worden en is er weinig bescherming vanuit de wet.

Maar om iemand daadwerkelijk een oplichter te noemen, moet je sterk in je schoenen staan.
Diegene die deze auto verkoopt ( of diegene die hem wil kopen) kan hem toch gewoon technisch laten keuren, en de uitkomst daarvan zal aangeven of het een technisch goede auto is. (of niet)

Op deze manier is deze auto vrijwel onverkoopbaar geworden, terwijl dat niet per definitie zo hoeft te zijn.

En als er met voorbedachte rade een slechte auto wordt verkocht, kun je half nederland wel berechten.
Maar da s mijn mening.

Voor de verderest: Latersssssss

Heinz

Zolang de verkoper eerlijk de (onderhuidse) staat van de auto meldt aan de potentiele koper is er niets aan de hand lijkt me.
Maar wel of niet "technisch goedgekeurd" en hoeveel tijd en geld er ook is ingestoken, het blijft een gerepareerde chassis-schadeauto. Zeker niet onverkoopbaar, maar de kwaliteit van het herstel heeft wel z'n invloed op de uiteindelijke waarde.
(En wat ik van dit herstelwerk gezien heb is deze in mijn ogen zeker geen 27.500,- waard...)

Wie verziekt nou wat ? Gij bent even hard bezig met het verzieken van een verkoop topic en tegen mij maar ouwehoeren als ik 3 berichtjes plaats bij herman zie hier het resultaat van verzieken van een topic ik zie er wel meer dan 3 Berichten.

Als je geen potentiële koper bent reageer je gewoon niet !

Duidelijk Regel toch ?

Ik had interesse in onderdelen van herman daarom een tip om er een orgineel blok in te hangen. Maar zeker niet duidelijk voor de meeste hier.
En hun bakkes een zet te geven met commentaar op mij waar herman niets aan heeft.

Strafbaar bedrog of niet?

Art. 329 Sr (wetboek van strafrecht: bedrog bij verkoop).

Zwijgen is geen bedrog.
Een enkele leugen is ook nog geen bedrog.
Listige kunstgrepen in de zin van de wet zijn nodig. Is het bedekken van de schade genoeg om van kunstgrepen te kunnen spreken? In combinatie met zwijgen? Geen rechtspraak op gevonden (ook niet al te lang gezocht), maar mijn mening is: ja, bedrog. De prijs speelt m.i. ook een grote rol,omdat die een schadevrije en perfecte auto doet vermoeden. Dus m.i. ook weer te scharen onder kunstgreep.

De koper van deze auto kan zich bij mij melden. Er worden dan twee trajecten ingezet: strafrechtelijk en civielrechtelijk. 1.Straffen door de strafrechter en 2. geld terug met schadevergoeding.


Groeten,


Nico

ohjeetje.. schreef:Strafbaar bedrog of niet?

Art. 329 Sr (wetboek van strafrecht: bedrog bij verkoop).

Zwijgen is geen bedrog.
Een enkele leugen is ook nog geen bedrog.
Listige kunstgrepen in de zin van de wet zijn nodig. Is het bedekken van de schade genoeg om van kunstgrepen te kunnen spreken? In combinatie met zwijgen? Geen rechtspraak op gevonden (ook niet al te lang gezocht), maar mijn mening is: ja, bedrog. De prijs speelt m.i. ook een grote rol,omdat die een schadevrije en perfecte auto doet vermoeden. Dus m.i. ook weer te scharen onder kunstgreep.

De koper van deze auto kan zich bij mij melden. Er worden dan twee trajecten ingezet: strafrechtelijk en civielrechtelijk. 1.Straffen door de strafrechter en 2. geld terug met schadevergoeding.


Groeten,


Nico

Een kunstgreep aantonen valt niet mee bij 2de hands auto`s! Dat is zo`n listige, fraude gevoelige branche en dat vinden de rechters ook. Dus dat heb je al tegen. Net als overmacht aantonen, dat is ook bijna onmogelijk terwijl iedereen het roept...

Het dashbord ligt er nog uit bij deze speedster. Dat is een feit waarbij er belletjes moeten gaan rinkelen bij de koper. Deze heeft ook een onderzoeksplicht en moet juist gewaarschuwd zijn!
Mocht de Speedster er helemaal top uit zien en is er echt niets te zien waaruit iets vreemds blijkt en alleen bij grondig onderzoeken door een gespecialiseerd persoon ondekt wordt kan het een kunstgreep zijn als de prijs dan ook nog een realistisch is.

Ander voorbeeldje:
Een auto waarvan de km teller is terug gedraaid valt al NIET direct onder een kunstgreep.
Je ziet er niets aan, maar toch klopt er iets niet...
Je zal dan zelf na moeten gaan of de km stand wel klopt (realistisch is) bij het bouwjaar, er een registratie is bij garages met km-standen ect. en heb je dat zo goed mogelijk gecontroleerd kan je je gelijk halen.
Al is er niets bekend van de auto van de historie maak je al veel minder kans aangezien je zelf ook van te voren niet weet wat je koopt...

Ik denk dat de koper alleen een grote kans maakt als hij de auto laat keuren (erkende instantie) en zij keuren hem goed en het komt dan later aan het licht.
Laat de nieuwe koper de auto niet keuren en koopt hem zo met dat dashbord eruit en als de schade toch wel te zien is door goed te kijken heeft die pech..

Juist omdat het een groot bedrag is moet je weten wat je doet (onderzoeksplicht). Dan mag het ook best wat geld kosten om je te laten informeren ect.

Opzich wel een interessante casus dit Ik hoop alleen dat de koper netjes te horen krijgt van te voren wat de levensloop van de auto is geweest...

Zwijgen waar je moet vertellen is civielrechtelijk dodelijk.

Strafrechtelijk niet, want je mag zwijgen.

Beide trajecten hebben voor- en nadelen.

Maar de verkoper van deze auto zal niet wegkomen zonder gevolgen. Bij deze prijs.

Groeten,


Nico

Het opvallende is dat tijdens de reparatie iedereen het geweldig en tof en spannend en bla bla bla vind.
En nu die speedster te koop staat is iedereen er tegen.
Men vind het alleen goed als diegene zelf in zijn bolide blijft rijden?

En misschien verteld de verkoper bij eventuele verkoop gewoon dat ie hersteld is?
Hoe kan iemand dan vooruit lopen op zaken?

Maar ja. da s mijn mening.

Veel plezier toegewenst

De verkoper houdt een formulier voor de deze niet is aansprakelijk door hem verkochte goederen.

Kan je fluiten naar je zaak.

heinz schreef:Het opvallende is dat tijdens de reparatie iedereen het geweldig en tof en spannend en bla bla bla vind.
En nu die speedster te koop staat is iedereen er tegen.
Men vind het alleen goed als diegene zelf in zijn bolide blijft rijden?

En misschien verteld de verkoper bij eventuele verkoop gewoon dat ie hersteld is?
Hoe kan iemand dan vooruit lopen op zaken?

Maar ja. da s mijn mening.

Veel plezier toegewenst

Topic niet gelezen? Zie daar toch voldoende kritische kanttekeningen.

Ja ja wel gelezen.

Zoals de Beatles al zeiden: Let it be.....


Grt Heinzke.

rayz25 schreef:De verkoper houdt een formulier voor de deze niet is aansprakelijk door hem verkochte goederen.

Kan je fluiten naar je zaak.

Dacht het niet Ray . Maar zal je niet wijzer maken dan je al bent.

Deze opmerking van je karakteriseert je overigens wel.

Geen groeten,


Nico

ohjeetje.. schreef: Geen groeten,


Nico

zoals ik reeds al eerder had geschreven...

Jullie zijn echt net een stel wijven.


Maar da s mijn mening

Beste wensen en een gelukkig Tupper-ware jaar!

En degene die straks die wagen koopt een jankerd. Met een reden overigens.