Hoogte van het onderstel

Vragen over bekleding, velgen e.d.
ohjeetje..
Actief lid
Berichten: 393
Lid geworden op: 12 jun 2007 18:48
Locatie: Huizen

Bericht door ohjeetje.. »

SteV6 schreef:Dat dacht is dus ook Maik ...

En nog een vraagje voor jou, Mark en Piet: Zijn jullie hardere veren korter dan de "standaard" Nitronveren? Want zowel Mark's als Piet's Speedster staan ongeveer 10 mm lager dan de mijne.


Stephan
Zoals je wellicht weet ben ik van de hardere veren (450/550 dacht ik) op de standaardveren (375/450) overgestapt. Beide setjes hebben even lange veren.

Groeten,


Nico
Mijn zwarte engelen dus..
Speedster 2.2
Golf GTI
Gebruikersavatar
Arno
Mega lid in de orde van Zilveren nietje
Berichten: 1522
Lid geworden op: 03 dec 2004 7:45
Locatie: Woubrugge
Contacteer:

Bericht door Arno »

Maik schreef: Je verandert met de stelring van de veer dus alleen de wagenhoogte en daarmee dus ook de plek waar de zuiger zich in de demper bevindt. Je veerkarakteristiek verandert dus niet, hij wordt dus niet stugger of soepeler.
Correct. De veren zijn lineair.

Wat Yvo probeert over te brengen is vooral dat met een enkelvoudige veer instelling je niet 'vrij' je rijhoogte kunt instellen naar wens.

De juiste rijhoogte wordt bepaald door de combo van de gebruikte veer-sterkte en schokbreker lengte.

Misschien kan ik het verduidelijken...

Vanuit totaal ontspannen toestand zal een 90N/mm veer dus 90N nodig hebben om 1mm in te veren.

De volgende mm heeft weer 90N nodig, maar vanuit rust dus al 180N om deze 2mm in te drukken.

Vertalen we dit naar de veren op de schokbrekers met een enkele stel-ring dan hebben we bijvoorbeeld deze situatie:

Als de stel-ring net-aan tegen de veer zit in volledig uitgeveerde toestand dan zal bij het laten zakken van de auto op de weg de veer een bepaalde afstand in-veren.

Als we even makkelijk stellen dat 1Kg gewicht 10N aan kracht oplevert, dan zal hij bij 200Kg gewicht boven het wiel 2000N kracht op de veer zetten. (getallen even uit de duim, maar gaat om reken voorbeeld)

De maten van inveren is prima te meten en evt. te berekenen aan de hand van het gewicht en de hefboom-werking van de wishbone. Hier zeggen we even dat we veren van 90N/mm gebruiken.

Bij 2000N zal hij dus zo'n 22mm inveren. (even geen hefboom voor de eenvoud)

Dit hoeft nog niet de juiste situatie te zijn voor de positie van de zuiger in de demper.

Bij het kan het best dat de auto nu te ver inzakt en dus te weinig inveer-weg overhoudt op de dempers en teveel uit-veer weg heeft.

De auto staat dus 'te laag'.

In het dit geval zal je de stel-ring moeten aan-draaien tegen de veer.

Dit heeft als effect dat er onmiddelijk een X-aantal N aan kracht op de veer komt te staan zonder dat de auto op de weg staat.

Stel dat we 'm aandraaien zodat er 800N kracht op staat.

Als we nu de auto weer op z'n pootjes zetten, dan zal hij nog steeds 2000N kracht op de veer zetten, echter deze heeft al 800N 'voorspanning' en zal dus nog slechts in-veren voor 2000-800=1200N

1200N geeft 13mm in-veren.

De auto is nu dus 9mm hoger gekomen.

Meting aan in- en uitveer weg kan nu bepalen of dit de juiste hoogte is.


Dus....

De stel-ring aan de veer geeft de suggestie dat je 'vrij' je rij-hoogte kunt kiezen, maar dat is dus niet zo.

Uiteindelijk bepaalt je veer-sterkte en de lengte van de demper (body + zuigerstang) de uiteindelijk 'juiste' hoogte die je hiermee kunt instellen.

Hiermee valt nog wel iets te schuiven (wellicht is er iets meer in-veer nodig of juist iets meer uit-veer), maar die variatie is beperkt (wellicht 10mm).

Grotere verhoging of verlaging van de auto vanuit deze 'optimale' midden-positie (exact midden hoeft niet optimaal te zijn) gaat ongetwijfeld een vermindering van de werking van de wiel-ophanging geven: bij te laag zal hij niet ver genoeg kunnen in-veren en bij te hoog zal de demper z'n maximale lengte al bereiken voordat de wielen ver genoeg omlaag gegaan zijn.

Beide gevallen resulteren in heel 'interessant' en 'spannend' weggedrag..

Nogmaals.. De getallen hier zijn NIET accuraat wat betreft sterktes of hoogtes, maar alleen om het principe weer te geven..

Om 'vrij' de hoogte in te stellen moet je zoeken in (bijvoorbeeld) andere montage-ogen op het chassis of de dempers die hiermee hoger of lager zitten.

Hopelijk helpt dit iets..

P.S. Bij 'gewone' autos' met McPherson ophanging is dit verhaal veel minder kritiek. De dempers zijn daar veel langer en ook de 'slag' van de vering is vaak veel groter als op Elises en Speedsters. Daar kan je dus wel binnen 20 a 30mm vrij 'kiezen' op welke hoogte je ze zet zonder al te ernstige problemen.. Hoewel iedereen ook wel de verlaagde Civicjes en Golfjes kent die al 'dribbelend' over hobbels gaan.. Die staan dus ook vaak te laag voor hun dempers.

Bye, Arno.
No-one can hear you scream at 8600 RPM..
ohjeetje..
Actief lid
Berichten: 393
Lid geworden op: 12 jun 2007 18:48
Locatie: Huizen

Bericht door ohjeetje.. »

Heeft iemand enig idee wat concreet de hoogte instelling met de standaardset van Nitron (dempers/veren 375/450) zou moeten zijn? Uitgaande van 75 kg bestuurder, meestal alleen in de auto en halve tank?

Groeten,


Nico
Mijn zwarte engelen dus..
Speedster 2.2
Golf GTI
YvoTuk
Mega lid
Berichten: 733
Lid geworden op: 09 jul 2005 7:19
Contacteer:

Bericht door YvoTuk »

ja dat weet ik... maar dat heb ik op de zaak liggen :D

ik kijk het morgen even voor je na :)
Afbeelding
ohjeetje..
Actief lid
Berichten: 393
Lid geworden op: 12 jun 2007 18:48
Locatie: Huizen

Bericht door ohjeetje.. »

YvoTuk schreef:ja dat weet ik... maar dat heb ik op de zaak liggen :D

ik kijk het morgen even voor je na :)
Alvast bedankt :D .

Groeten,


Nico
Mijn zwarte engelen dus..
Speedster 2.2
Golf GTI
Gebruikersavatar
Stéphane
Lid
Berichten: 76
Lid geworden op: 01 jan 2009 13:31

Bericht door Stéphane »

@Arno: Dat is een hele duidelijke uitleg. Bedankt! Ik begrijp de logica er achter nu.
Gebruikersavatar
Piet
Giga lid Carbon
Berichten: 3471
Lid geworden op: 28 nov 2004 13:15
Locatie: Center of the universe

Bericht door Piet »

Ik snap er steeds minder van. :?
Gebruikersavatar
allen
Mega lid in de orde van gouden nietje
Berichten: 2801
Lid geworden op: 15 feb 2008 12:38
Locatie: dordrecht
Contacteer:

Bericht door allen »

Piet, meneer Cactus zegt: 'als je haar maar goed zit'.
In dit geval onderstel.

Enige wat voor simpele zielen voor ons belangrijk is, is dat hij gewoon op z'n aangegeven hoogte staat welke door Nitron geadviseerd wordt. Vervolgens kun je nog wel een beetje heen en weer in hoogte om je persoonlijke smaak (lees rijstijl) uit te vogelen. Dat maakt echt geen donder uit voor het beter of slechter werken van een demper. En je hebt de dempersettings nog. TMS heeft een leuke handleiding online staan.
Gebruikersavatar
Piet
Giga lid Carbon
Berichten: 3471
Lid geworden op: 28 nov 2004 13:15
Locatie: Center of the universe

Bericht door Piet »

Wat er ik niet van snap is dat Mark en ik en Maik? vreselijke slechte wegligging moeten hebben. (Verklaard wel mijn vreselijke rondetijd op het circuit :lol: en Maik is gewoon dapper) Volgens mij staan wij +/- 2 cm lager dan aanbevolen.
Gebruikersavatar
Maik
Groot Speedster Commandeur
Berichten: 6850
Lid geworden op: 03 dec 2004 18:03
Locatie: Zuid-Holland

Bericht door Maik »

Laten we eerst even afwachten wat nou die geadviseerde rijhoogte is van Nitron. We wachten dus weer eens op een LOTUSRIJDER!!! 8)
Afbeelding
Gebruikersavatar
allen
Mega lid in de orde van gouden nietje
Berichten: 2801
Lid geworden op: 15 feb 2008 12:38
Locatie: dordrecht
Contacteer:

Bericht door allen »

dubbel
Laatst gewijzigd door allen op 02 feb 2009 8:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
allen
Mega lid in de orde van gouden nietje
Berichten: 2801
Lid geworden op: 15 feb 2008 12:38
Locatie: dordrecht
Contacteer:

Bericht door allen »

U wilt dit soort antwoorden?



http://www.sector111.com/images/product ... Guide1.pdf


Ben een Opelrijder!
120mm in the front and 130 in the rear is a good starting point. As a comparison, the
Lotus Sport Suspension has a 130mm ride height. If road conditions are not a concern, then
110 / 120 can also be a good starting point. Nitron suggests going no lower than 100mm
front and 110mm rear. There should always be a 10mm rake in the chassis front to back
Gebruikersavatar
Co'tje
Mega lid in de orde van Zilveren nietje
Berichten: 1477
Lid geworden op: 12 mar 2008 17:15

Bericht door Co'tje »

Dit is de info die ik heb kunnen vinden:
rijhoogte voor een set standaard Nitrons voor de Speedster 125voor/135achter.

Zou mooi zijn als er meer gedetaillerde info is, zoals het elise stukje van Allen.
Gebruikersavatar
Maik
Groot Speedster Commandeur
Berichten: 6850
Lid geworden op: 03 dec 2004 18:03
Locatie: Zuid-Holland

Bericht door Maik »

Eigenlijk hadden ze niet alleen naar ride height moeten refereren, maar naar veer-demper lengte in rusttoestand (gemonteerd dus en wielen op de grond). Die veer-demper lengte zal bij een zelfde rijhoogte namelijk varieren bij gebruik van verschillende bandenmaten.

Maargoed, het verteld wel ongeveer hoe de vork in de steel steekt, je hebt dus wel een paar mm om mee te spelen...
Afbeelding
Gebruikersavatar
allen
Mega lid in de orde van gouden nietje
Berichten: 2801
Lid geworden op: 15 feb 2008 12:38
Locatie: dordrecht
Contacteer:

Bericht door allen »

Co, je kunt ook gewoon een mailtje sturen naar www.nitron.co.uk voor je vragen. Van voor en na de aanschaf zo'n 20 mailtjes en twee of drie telefoongesprekken. Altijd perfect en snel geholpen. Prachtbedrijf!
Plaats reactie